[Vesse]

Как-то подозрительно всё перевернулось в последней книге. Дурсли стали положительными, Снейп - герой, Гарри - пешка, а Дамблдор - гад.

www.segodnya.ua/news/580929.html

Comments

[Ойра :-)]

мало того
Роулинг заявила чо Дамблдор - гей
совсем тетка с ума свихнулась

[Vesse]

Ойра... так этим и навеяно...Всё ещё куда ни шло, хотя 7-я книга больше похожа на низкопробный фанфик, особенно в исполнении росмена. Но, похоже и сама Роулинг - фанфик. Её не подменили, не?)

[Ойра :-)]

Vesse она просто двинулась мозгами по моему от свалившихся нежданно-негаданно славы и денег.

книга то закончена, надо же как то привлекать внимание к своей персоне.

[Vesse]

Ойра... привлекать внимание к персоне - это болезнь. В которой она всю книгу обвиняла самого Гарри. Точнее обвиняли его все герои, кому не лень, но отнюдь не положительные. Что-то тут не вяжется. Если бы мы окунулись в этот мир и предположили, что он реален, я бы решила, что миссис Роулинг с недавних пор покоится где-то в сундучке, а мы имеем дело с оборотным зельем и цель акции - разрушить всё достигнутое Роулинг, все попытки осветить мир магов, приоткрыть покрывало домыслов, сплетен. Оклеветать героев , в конце концов.
Но мы понимаем, что это только книга. И тогда не понятно, зачем сама автор делает такое вот. Из книги никак не следует, что Дамблдор - гей. Это как пример. Посмотрим, что будет дальше.

[Verno]

Vesse, а ты уверена, что её не подменили? Чем ты можешь ручаться, что её личность давно уже не убита или не лежит, действительно, в каком-нибудь сундучке? Что если, как по Емцу (как бы страшно это ни звучало), она отдала кое-что ценное в залог, а теперь кое-кто страшный и мерзкий просит "отдавай, что пообещала"? Всё может быть...

[Vesse]

Verno да, если предположить, что она хоть кое-что написала не придуманное.
Основная аудитория читателей - дети и юношество. Какие родители будут разрешать читать детям такую книжку, где самый лучший и мудрый учитель - гей? Думаю, мы ещё и не то услышим. И очень сомневаюсь, что это прибавит книжке читателей. А без читателей срок её жизни - два-три года. Пока перегорят те, кто только прочел. После завершения и до сенсаций. А может и меньше.
Кстати, стоимость книжки за пару месяцев упала раз в 5. Конечно, изначально она была непомерно завышена и все ждали шедевра, а не черновика. Но что поделаешь. Тем не менее, уж где-где, а у нас в России фих бы снизили цену, если бы был спрос.

[Ойра :-)]

Vesse учитывая обилие народных переводов и "качества" перевода самой книги - мало кто ее покупает.
мне было даже смешно.
помнится четвертая часть у нас продавалась по 370 рублей примерно год после выхода
а это - 199 на второй же день продаж
почувствуйте разницу, как говорится

[Vesse]

Ойра... и всё-таки дело не столько в переводе и качестве, сколько в том, что само содержание никуда не годится.
Более того, я это содержание видела, практически в таком же виде, ещё года три назад в каком-то фанфике. отдельные моменты срисованы с одного, отдельные с другого.
Может я чокнутая, но не могу отделаться от мысли, что конец 6-й книги и всю седьмую Роулинг не писала, а собирала материалы (если вообще она) со всего инета, систематизировала, отбирала наиболее ожидаемое. И в результате вышел этот шедевр, а теперь ещё и это подтверждение! Какое счастье для всех этих трахнутых на всю голову аффтаров, у которых геями были чуть не все герои-мужчины этой книжки) Особенно дамблдор))
И это, увы , не смешно. Пошло.
Очень хочется разделить книжку на до и после. И Конец той истории мы так и не узнали. А может и нет у истории конца, может она ещё не закончена.
А то, что после - бред. Который нельзя показывать детям.

[Verno]

Vesse, ты, скорее всего, права. История (реальная, если таковая есть) законченной быть просто не может, не может как факт. А это... просто, честно говоря, жалко женщину. Я не знаю, что они с ней сделали.

[Сион]

Читаю я вас и думаю... а с какого перепугу вы так накинулись на Роулинг? на книгу? в конце-концов,книга это личное Имхо автора. Почему она должна рисовать для кого-то сказку? Почему она должна писать Шедевры? она пишет, так как пишется. Она ж не виноват, чтоее книгу признали шедевром! И это ее личное право, ее видение, и оно может менятся из-за общественного мнения.
Я ваще не понимаю... кому не нравится, берите и сами пишите, только критикуете... хоть бы одно хорошее слово сказали!

[Ойра :-)]

Сион первые три книги - просто прелесть))))

[Vesse]

Сион есть понятие заявки. Книги выходили не один год. Если ты пишешь сказку - и пиши сказку. Первые три книги - да. Это сказка, замечательно, превосходно, отлично для детского чтения. дальше - бред по нарастающей, но и бог с ней. Как написала так и написала.
Но Роулинг не писала в книге, что Дамблдор - гей. Нет, она просто заявила это на собрании фанатов, малолетних в частности.
Знаешь, даже если отбросить мораль и всё такое прочее, но представить, что она говорит о человеке, персонаже... то это минимум пошло и подло. Если она где-то дала понять это в книге и кто-то там понял - нет проблем. Но в книге этого нет, а в заявлениях есть. Дешовка.

И кстати, с чисто литературной точки зрения ничего шедеврального в книгах нет. Захватывающий сюжет - это да. Но с таком случае зачем потрить сюжет?
Мадам опошлила и растоптала образ, который сама же и создала. Ну да, её личное право.
Ни в коей мере не намерена преследовать геев, но культивировать гомосексуализм как мне кажется, всё-таки не стоит.
Впрочем, я ведь просто придерживаюсь других взглядов на все это. Старомодна, да. Фиминистки мне смешны, а геев жалко. Что же касается личной жизни самого мудрого учителя - то это его личная жизнь. Жаль, автор этого не поняла... так, играется славой, пипл хавает.

[Сион]

Vesse
Понимаешь, почти любого человека портит слава.
Пипл, сами ее подняли на волны славы, и считай сами ее испортили своими фанфикаи, предаоложенями. Или кто-то сомнивается, в том что Великая писательница Роулинг тоже всего лишь человек? И да она поддается общественным натроениям, натсроению массы.
Ладно все то лирика.
А как на счет мозгов? Неужели многомиллионная армия читателей ГП, не сформировла своего мнения о героях? И если они писали и читали множество фанфиков, то знаичт они хотели чтобы были какие-то нетрадиционные отношения у героев. А те кто не хочет видеть в героях нетрадиционистов, те их и не увидят! Потому что у каждого свой мозг! А Имхо, автора, это его имхо. И все пояснения остаются лишь словами! По книге никакх доказательств этому не видно.

[Ойра :-)]

Сион она начала книгу как сказку для детей.
и позиционировала ее как сказку
как в детской книге может быть гомосексуализм, зоофилия и прочее?

если Роулинг фанфиков обчиталась - то грош ей цена как автору, раз она идет у них на поводу.

[Сион]

Ойра...
ВОт на это я только и могу сказать, не нравится, пишите сами.
У нас щас все сказки переврали и кого только кем не сделали, только детям этого знать необязательно, это взрослые извращаются. А дети смотрят оригиналы, и пока не выростят не знают об извращениях взрослых.

Дети верят в сказку. А в ГП добро победило зло, все как положено, да не ожили погибшие, но это уже приближение к реалиям. Даже волшебство не всесильно.
ДА в книге нет огромного смысла, но и в детских книгах его минимум.
В книге про геев и нетрадиционных настроев нету!

А то что там кто-то кому-то что-то сказал, могут быть и слухи и все что угодно.
В конце концов маленькие дети, которые читают сказки и верят в них, не лазят в интернет за мнением автора, а когда лазят, то разочаровываются или уже многое понимают.

Влшем я не понимаю трагедии. В чем трагедия? В том что Роулинг ипсортилась? в том что Книга получилась недачной? В том что заявили,ч то Дамблдор гей?
В чем?
Все равно все уже так как етсь, и это не исправить. Книги написаны, слова сказаны.

[Ойра :-)]

Сион она эти слова сказала в ответ на вопрос восьмилетнего мальчика
при скоплении таких же маленьких детей
ты считаешь это норма, да?

[Vesse]

Сион я думаю ты в курсе, что далеко не все взрослые одобряли чтение детьми Гарри Поттера. Ну ладно, магглы. Церковь порицала его и раньше. Ну так то церковь. А теперь миссис Роулинг дала сама в руки тех, кто задвигал её книги, очень убедительные аргументы.
И знаешь, если бы именно сейчас решала вопрос, как когда-то, купить Версу эту книжку или нет, то не купила бы. Пусть лучше Громыко читает, там хоть зоофилов и геев нет. Как видишь, не потому, что против её книг что-то имею, а потому, что, у тех кто их ещё не читал уже сложилось мнение. Причем основанное на выступлении автора.
Роулинг дала оружие своим врагам и оттолкнула друзей. Поглупела от славы? Как я где-то вычитала в комментах, увы, автора назвать не могу "Если бы учительница в начальной школе рассказывала детям о геях и зоофилах, её бы уволили и в Москве, и в Брюсселе, и в Лондоне". Многие из тех, кто... ну если хочешь равнялся на такого учителя как Дамблдор, сильно разочаруются. И подвергнутся насмешкам. Дети, они не взрослые. Дети не умеют лицемерить и называть черное белым, потому что так тоже бывает и каждому своё. Дети жестоки.
Дамблдор умер не в 6-й книге, Роулинг убила его на этом интервью.

[Сион]

Ойра..., Vesse
Хорошо каждый родитель имеет право решать читать детям эти книги или нет.

Так, а в чем трагедия-то? Вы мне так и не ответили.

Vesse
Пример про учителя, объясняющего про геев я не поняла. Роулинг что учитель? Или Дамблдор объяснял что-то про геев?
ЧТО такого ужасного в том,что он был геем? Он что теперь НЕ человек?
Гей не мог быть мудрым, умным профессором в магии, набарвшимся жизненного опыта?

ЧТО? в нем изменилось вместе с его ориентацией?

[Ойра :-)]

Сион нельзя маленьким детям говорить такие вещи.
ты вот сама лично будешь при своем малолетнм ребенке в открытую сексом например заниматься?
не думаю.

[Vesse]

Сион знаешь, у меня есть куда большие основания не считать, что гей - не человек, чем у тебя, поверь. У меня есть племянник, кого я очень даже люблю, и он гей. Но я не назову его имени здесь и не буду кричать об этом и делать объявления. Это ЕГО жизнь, так же как и Дамблдора. Нигде в книге Дамблдор не проявляет себя как гей, так для чего?
речь не о Дамблдоре, речь о Роулинг. Он может и гей, это не мешает ему быть мудрым учителем. А вот она пошлая дура.

[Сион]

Ойра...
Ты куда-то ваще в дебри полезла, Роулинг же нчием не занималась при детях, и Дамблдор тоже.
А вот то что мой ребенок придет ко мне как-нибудь испросит что такое секс, очень даже может быть и я должна бду ему объяснить.

Это как в анедоте.
Папо подходит и говорит сыну:
- Сынок, ты уже взрослый, давай поговорим о сексе.
- Давай, папа, что ты хочешь узнать?

Дети в наше время слишком рано узнают о всяких извращениях. И без Роулинг.


Vesse У кого больше оснований считать геев людьми, я спорить не буду.
А Дамблдор, имхо, персонаж, созданный Роулинг, и она вправе и убить его и сделать извращенцем.

А вот вопрос о моральной стороне этого поступка к книге не имеет никакого отношения.

И я кстати, не знаю сколько у нас с вами прав винить или упрекать автора в его бессовестности, аморальности и прочих недостатках.
Обсуждать можем сколько угодно, но не надо делать громких заявлений и переходить на книгу, которая вообще ни в чем не виновата.

[Сион]

кстати еще мысль, не в тему, просто родилась мысль.

Я считаю, что в большинстве своем сказки это результат народного творчества, нежели одного человека.

[Ойра :-)]

Сион я думаю если к тебе придет ребенок 8 лет, вряд ли ты будешь ему что-то объяснять на эту тему.

[Vesse]

Сион знаешь) разумнее всего поступила Вера) Начав читать пятую книгу, она сказала что больше читать её не будет) Так что, по счастью, мне не придётся объяснять ей, почему любимый герой стал извращенцем)
Мы просто смотрим на вещи с разных сторон. Тебе нравится книга, мне - только до пятой. Ты считаешь что каждый волен делать что хочет , ну так и я делаю что хочу, а именно постараюсь сделать всё, чтоб эта книжка и выступления автора не попали к Вере. Слава Богу, в школе это уже не грозит, Верины ровесники не интересуются Гарри Поттером. Перегорело уже)
Закрыли книжку и забыли.
Вот то-то и обидно, что хочется закрыть и забыть. Потому что я никогда больше не буду её перечитывать, чтоб не выискивать в каждой фразе тот глубинный смысл, который, по словам Роулинг, она туда вложила.

[Сион]

Ойра...
Моему ребенку?)
Объясню) как смогу)
Моя же мама мне объясняла, когдя я лобопытствовала по этому поводу и даже книжку купила, чтобы я сама была в курсе строения тел человеческих)

Vesse
Да мне понравилась книга.
Да, мне не понравилось, что Роулинг сказала, что Дамблдор гей, НО я не могу относится к человеку без уважения, который написал пускай даже всего одну книгу, которую я считаю хорошей!

Громыко между прочем тое далека от идеала, и ее образ жизни и мысли,к оотрыми она длится на своем ЖЖ, но я ее очень уважаю, хоят несовсем с ней согласна.

[Vesse]

Сион личные предпочтения Роулинг и её жизнь меня не интересуют. Она же говорила о книгах. Стиль Громыко - стёб. Её герои могут быть какими угодно. Роулинг же несколько лет создавала прекрасные образы, так зачем уподобляться фанфикёрам?
Да и всё это обсуждение не с того началось. Просто версии две. Маггловская - у Роулинг зашкалило жажду известности, захотелось ещё и скандальчиками внимание к себе попривлекать. Магическая - перед нами не Роулинг) ну или не совсем Роулинг.
О третьем варианте, что это книга об извращенцах с самого начала, думать не хочется. Неприятно. В этом случае я считаю, что мне несколько лет компасировали мозги, а я такой тупой и невнимательный читатель, ничего не замечала.
Фи и ещё раз фи. За исключением среднего варианта ) в который никто из присутствующих ведь не верит?)

[Сион]

Vesse ммм))
ээ Вы меня, конечно извините, но я как-то даже не задумывалась о магическом происхождении Роулинг...
Я всегда считала, что она маггл...

[Verno]

Сион, она-то, может, и маггл, но она разбудила те силы, которые способны заставить её замолчать. Или... или говорить то, что им надо.
Некоторые из церковников (например, о. А. Кураев) пропагандировали книги о ГП. Он, в частности, выступал в телешоу ("Культурная революция"), на радио ("Радонеж"), в прессе и интернете, защищая Роулинг, её книги и её персонажей. Потому что тот же многострадальный теперь Дамблдор обладал милосердием: он смотрел на гада, убийцу и подлеца Вольдеморта как на подобранного им когда-то мальчика Тома Реддля. Смотрел он на него и тогда, когда этот самый Том стал, попросту говоря, серийным убийцей и заговорщиком против всего нормального сообщества. И Дамблдор ли не милосерден после этого?
Теперь же псевдо-Роулинг (я не могу называть это существо иначе, ибо придерживаюсь "версии от магии") дала многим и, в частности, церкви в руки мощнейший козырь против себя и против своих книг. "Не читайте, дети, этого, потому что эти книги изначально пропитаны извращением, а значит, злом". Да, не читайте.
Роулинг не остановилась вовремя. За то и поплатилась. И мне по-прежнему её жаль, ибо это - не она. Уже - не она.