Философское

[Vesse]

Что действительно отличает нас всех от животных. Я не знаю кто ты и кем себя считаешь. Человеком, эльфом, гоблином, хоббитом, учителем, врачом, музыкантом, ребёнком, взрослым... Есть нечто , что объединяет нас и отличает от животных. Что это?



Мы мыслящие существа? Животные тоже мыслят. Скажите мне, что это не так, и я вас покусаю) Впрочем, рассказывая о своих собственных питомцах, вы наверняка употребляли слова "характер", "умный", "сообразительный". Можно пвтаться доказать, что у животных есть только потребности и рефлексы, но господин Фрейд привёл не мало доказательств то же и для людей.



Мы владеем речью? Все владеют речью. Если мы её не понимаем, это наши проблемы. На днях видела картину: гуляем, проходим мимо нескольких мужичков, сидящих на невысокой ограде, окружающей газон. По газону гуляет дворняга. Отошёл далековато, один из мужичков заорал: а ну подойти ближе, гад, ато ща промеж глаз получишь! И пёс подошёл, сохраняя вид пофигистичный и независимый))



Мы умеем пользоваться техникой? И кошки смотрят телевизор, а есть такие что и включать умеют. А как уличные собаки пользуются метро и лифтами - можно целые истории рассказывать.



Мы умеем любить? Звери тоже умеют любить. Привязываются и друг к другу и к людям. Образуют пары на всю жизнь и заботятся о детях. И ненавидеть умеют.



Так в чем же отличие?



Знаете... иногда мне кажется, что не в способности мыслить и не в способности любить. В способности мечтать и создавать миры, быть может. Кто-то достаточно силён и строит мир реальный, его дом, его жизнь - целый мир, по которому можно книжку писать и некоторые скажут "ну, в жизни так не бывает". Эти же , для кого в жизни не бывает, находят себя в мире придуманном, виртуальном. Или стараются уйти от мира куда-то, спрятаться, исчезнуть, не попадаться в водоворот.

Если жить и строить свой мир, то возникают высокие горы, глубокие моря и глубокие пропасти преград. Их надо преодолеть, перетерпеть, найти выход и путь. Путь к своему счастью. Сколько сломаются по дороге, сколько подчинится обстоятельствам, забъётся в подвернувшуюся нишу , спрячется от урагана и дальше не сунется?

Мрь) мысль недодумана.... выскажитесь, может чего сформируется)





Навеяно вот этой дискуссией

http://diary.ru/~einarrin/?comments...647&from=30

Comments

[Verno]

Vesse, чем больше я читаю и наблюдаю, чем больше смотрю на мир, тем твёрже прихожу к выводу, что животных не следует так уж отграничивать от людей (по крайней мере, очень много видов). Не люди — животные и не животные — это люди, а просто на Земле, как и во многих других мирах, есть много-премного разных, не похожих друг на друга мыслящих рас: гуманоиды и пчёлы, кошки и дельфины, лошади и слоны... все они мыслят и все они мечтают. Да и среди гуманоидов (как мы с тобой говорили, помнишь?) есть куча различий, способных заставить здравомыслящее существо причислить их к разным разумным расам.

Есть у Игоря Фёдорова рассказ "Кошачья жизнь" (Vesse знает). Если найдём в электронном виде, обязательно выложим - есть только mp3 с "Модели для сборки". Так вот, одна из идей этого рассказа состоит в том, что есть Кошки и есть кошки, то есть среди котов есть точно так же мыслящие существа, а есть те, кто общается на уровне "Твоя земля. Твои мыши. Твоя кошка. Я ухожу. Я не опасный" — "уши-лапы-хвост". Так вот, мне думается, и среди гуманоидов, и среди всех других разумных существ есть такие вот "уши-лапы-хвост", которые просто ни на что большее не способны (ну видели же вы "придурошных" собак, а видели, наверняка, и чрезвычайно умных! — всё от этого различия!).



Теперь о жизни, счастье и всём таком).

Только что прочитал я книжку Дина Кунца "Призрачные огни". Суть там в том, что один учёный занимался рекомбинантными ДНК (проще говоря, был генетиком, причём гениальным в своей области). Его маниакальной идеей было добиться увеличения продолжительности жизни или, возможно, физического бессмертия. И он поставил эксперимент на себе, не завершив проекта. Он больше не болел, не страдал никакими недугами. Но через год он умирает, попав под грузовик. И... встаёт и уходит из морга. Да, смерть он победил. Но какой ценой? Гены, которые он изменил, начали со страшной скоростью вырабатывать гормоны роста, меняя его тело, и он мутировал в ужасающее чудовище, не похожее ни на одно существо.

К чему это я? А к тому, что там, в этой книге, один полицейский, узнав обо всём этом кошмаре, сказал примерно следующее: "Эрик Либен [так звали учёного. — V.] в своей погоне за вечной жизнью и бессмертием забыл о том, что можно радоваться каждому моменту этой, настоящей жизни". Думаю, полицейский был прав, глубинно прав. Конечно, мы не всегда способны на эту вот радость текущему моменту, и я, возможно, в меньшей степени, чем кто-либо, но... но полицейский всё равно прав.

[Lexee Sly]

Насчет "Призрачных огней" ответил у Эйн. Там и буду отвечать на все позиции связанные с этим вопросом.

[Verno]

Лекси, А не факт, что Einarrin устраивает такая беседа у неё на дайре). Потому отвечаю тут).

По поводу бессмертных рас. Безусловно, философия у них (у нас ))) другая. И кстати, почему эльфы "холодные"? Мы очень даже тёплые... бываем). А вообще... М-р Кунц имел в виду, что человек (!), если он стремится к бессмертию, перестаёт замечать текущую жизнь и превращается в одно воплощение этой идеи. Таким был Либен. Дело в том, что он помимо всего прочего увлекался молодыми девушками, так как считал, что путём близости с ними он как бы сможет избежать старения, черпая из них их жизненную силу (ещё одна идея "Призрачных огней").

Вспомни ещё Нуменорцев. Они достигли многого, жили по 500 — 700 лет, причём это было обычным делом. Но им было мало: они захотели бессмертия. И.... щщщёлк! — нормальные в целом люди превратились в маниакально одержимых идеей бессмертия. Они перестали общаться с эльфами, вытравили из употребления эльфийские языки (кроме группы элендилов); они пошли на самих Валар чуть ли не войной, чтобы отвоевать себе это физическое бессмертие.

А для чего?

Для эльфа, странника или любого другого иммортала бессмертие — не самоцель. Оно данность, то, что просто у него есть, как руки и ноги. А для человека, который превращается в Эрика Либена, это самоцель. И за этой-то самоцелью он перестаёт видеть радости жизни... вот и всё).

[Lexee Sly]

Притча о Вокзале.



Если не считать сотрудников, то на вокзале живут "пассажиры" и "бомжи".



Пассажиры ждут поезда. В процессе ожидания они могут съесть в буфете пару пирожных, почитать газету, послушать радио или плеер, посмотреть телик даже пофлиртовать с другими пассажирами. Некоторые "особенные" личности могут из любопытства облазить Вокзал, открыв для себя много нового, помочь или же научится шутить над сотрудниками и.т.п.



Бомжи живут на Вокзале и не ждут поезда. Они пытаются найти себе на Вокзале еду, одежду, жилище. Они скрываются от милиции. которая пытается выгнать с их вокзала. Они пугают пассажиров своим внешним видом и поведением. Они не "радуются жизни" как пассажиры. Но... Означает ли это, что у бомжей нет своих "радостей жизни": Качественная почти не ношенная куртка, щедрое пожертвование от пассажира, покровительство сотрудника Вокзала, чакушка водки наконец на Новый Год? Они любят свой Вокзал, и ни на что его не променяют. А пассажиры с легким сердцем покидают его, в надежде увидеть другие Вокзалы.



А не факт, что Einarrin устраивает такая беседа у неё на дайре - да но эта ветка беседы как ни странно имеет непосредственное отношение к её вопросу.



Дело в том, что он помимо всего прочего увлекался молодыми девушками, так как считал, что путём близости с ними он как бы сможет избежать старения, черпая из них их жизненную силу - ыыы... по класификации Стивена Кинга, Либен - литературный архетип вампира)))) (он выделяет три основных архетипа чудовища в литературе - вампир, оборотень, и Неизвестная Тварь) Так что Либен не человек, и наше (и автора) отношение к нему строится на данном факте.



НО...

[Skinni)]

Verno

меня вполне устраивает такая беседа на моём дневнике, единственное что посты Vesse иногда звучат очень категорично, на пол тона мягче и проявляя уважение к другим собеседникам было бы лучше. Впрочем дневники от этого не упадут, можно выражать себя в любом виде, какой вам больше нравится).

[Skinni)]

Lexee Sly

на вокзал ответила у лекси

[Skinni)]

Vesse

я не.. мм оч поняла что ты хочешь сказать этим постом...

[Vesse]

Einarrin ничего не собиралась сказать, относящегося к личностям, если ты об этом. Общие мысли и тема для рассуждения.

Тебя задел мой тон, а точнее, мне кажется, то, что считаю уход от реала слабосью, чем-то вроде алкоголизма и не слишком слушаю тех, кто оправдывает это неудачами, тоской и другими всемозможными обстоятельствами. А так же тем, что вокруг нет ничего интересного, волшебного, необычного. Что все друзья "там", что они так же реальны, как если бы сидели с тобой на одном диване в твоей комнате.

Слышу я всё это, прекрасно знаю что так бывает. И именно поэтому утверждаю, что это не тот путь. Что он разрушает личность в конце концов.

Прости, я не понимаю зачем прятать голову в песок, зачем бояться называть вещи свои именами, зачем прятаться от проблем, пытаться забыться. От этого не станет лучше. Проблемы не исчезнут сами по себе, перейдут в другое качество. А болото будет затягивать всё сильнее.

Тон мой может и резок, поэтому писать буду только здесь. Те, кто участвует в обсуждении, давно привыкли к моей манере, им не раз удавалось меня переубедить и задавить аргументами) Впрочем, всё взаимно))

Никому не нравится, когда его осуждают. Я не играла в линейку, у меня было другое увлечение того же рода. Я хорошо помню, как летела к чертям работа, как забивалось на общение с ребёнком, потому, что туда было надо. И там были друзья. Казалось, что это очень важно, что там я счастлива и так далее. А на деле, хвостом остаются одни руины. Портятся отношения с реальными людьми, начальство на работе вполне естественно недовольно, виртуальное общение весьма располагает к игре в испорченный телефон. Тебя волнуют какие-то вопросы, на которые, по большому счету, плевать с высокой колокольни. Ты садишься на валерьянку, недосыпаешь, на тебя становится страшно смотреть. Возможно, ты встречаешь виртуальную любовь. И тут бывает столько прелестей, что некоторые могут и с собой покончить.

Нам повезло больше, всё перешло в реал и не обмануло. Всё оказалось на самом деле таким, как и представлялось. Но это - очень редкий случай. Такие можно сосчитать по пальцам.

Ну... продолжать можно много. Остаётся просто решить для себя, нужна ли тебе иллюзия. Если да - флаг в руки, будь счастлива. Если в этом чувствуешь что-то не то, то усилием воли надо вырываться. Искать то, что тебя интересует, ближе к реалу.